[Música]
en este episodio de China sin guión
décadas de líderes estadounidenses se
equivocaron en China
mientras Wall Street y las grandes empresas
impulsaban la globalización y ahora está
volviendo a mordernos ¿
Es demasiado tarde para cambiar el rumbo?
[Música]
Bienvenido a China sin guión i ‘ m chris
chappelle soy shelley jung y soy matt
canister y hoy se une a nosotros clyde
prestowitz autor de el mundo
volteado america china y la
lucha por el liderazgo global
gracias por acompañarnos hoy clyde es un
placer
para que en 2001 china se uniera al organización mundial del comercio
y en ese momento nos dijeron a todos
que esto ayudaría a liberalizar
China.
déjame decirlo de una manera un poco diferente
uh nuestra
élite de política exterior
comenzando yo diría con kissinger
nixon comenzando en el 70 hasta nixon va a
china
uh y
continuando a través de uh
reagan an d
hw bush
y clinton yw y así sucesivamente
uh
decidió en su propia cabeza
que china
uh quería convertirse en lo que ellos
llamaron bob zelly una participación responsable
en el orden global basado en reglas liberales
como bob lo describió oh ellos
pensaron China quería convertirse en eso, sí
uh, así que el argumento fue
déjame llevarte de regreso a 1982.
Así que fui líder de la primera
misión comercial de EE. UU. a China en 1982. Esto siguió a
Kissinger y México en 72 78 79 Carter
normaliza las relaciones con China
ponemos nuestra embajada trasladamos nuestra embajada
de taipei a beijing
chinos cogemos la hoja del consejo de seguridad
en la onu
y estamos empezando a desarrollarlos sobre
eso
una nueva relación con china y la
idea es que realmente podamos desarrollar
una relación económica con china que
Will porque hacer cosas de Xiao ahora ha
dicho: dejemos que algunas personas se hagan ricas
y eso se interpretó en Occidente como
oye, van a optar por una
economía de mercado
y podemos ayudarlos a hacer eso, sabemos cómo
enriquecerse
y teníamos muchos empresarios que
querían desesperadamente ayudar a China a
enriquecerse porque pensaban que eso
también
les permitiría ser ricos
uh y el
estiércol había arrojado las plumas de mao
y la revolución cultural
puso a la esposa de mal en la cárcel y así sucesivamente así que
realmente 1982 estoy en el
departamento de comercio soy uh subsecretario de
comercio y la casa blanca me dice que
clyde lleve a un grupo de hombres de negocios a
China y comencemos a desarrollar esta
relación
uh una relación comercial
y una relación comercial la voluntad y el libre
comercio conducirán inevitablemente a la liberalización política
eh y eso es lo que hicimos
hubo momentos en el camino el
momento más grande fue uh
1989 bloque de viviendas
piensa en esto por un minuto,
digamos 82 hasta 89
que habíamos estado desarrollando uh una
relación más completa con china
hemos estado instando a nuestros empresarios a ir
a china a invertir en china
uh
y, por supuesto, habíamos visto
el comienzo de un crecimiento económico real h en
China y ciertamente un ambiente político mucho más
liberal que
el que existía en
su boca, así que parecía que las cosas
iban a nuestro favor y luego, de repente,
aparece la plaza de viviendas y
órdenes de condenación en los tanques y disparos,
nadie sabe realmente los 700 a tal vez. 10
000 niños que no conozco
uh
ahora
george hw bush es presidente y
presidente en ese momento yo había trabajado en
su
personal lo conocía y los admiraba
uh pero tomó una decisión que
creo que todos tenemos que rascarnos la
cabeza
uh
estiércol envía los tanques
y al día siguiente
bush envía a uh brett skolcroft su
asesor de seguridad nacional
a beijing inmediatamente y cuál es el
mensaje, el mensaje es
no te preocupes, mantendré a i george, evitaremos
que los barcos se balanceen demasiado.
uh y y scorecroft se suma a la perdición
en este momento george hw bush es tu
mejor amigo en el mundo
wow
ahora más o menos al mismo tiempo
uh bob galvin era entonces el presidente de
motorola
yo era asesor de motorola yo conocía bob
ver y muy bien
y bob
y yo almorzamos
uh y bob me dijo, clyde, voy a
ir a china y me voy a reunir con
este chico deng xiaoping y voy a
instalar motorola china y estoy Voy a
usar el hecho de que Doong
ha tenido una especie de contratiempo aquí debido
a los tanques. Voy a usar eso para
obtener un trato según el cual Motorola China
será completamente independiente.
cualquier
socio u organización estatal uh uh
en motorola china
y ya sabes y obviamente Bob
pensó que podía hacer eso porque
pensaba que Doom estaba en una posición de negociación débil
y, por lo tanto, seguro que Bob va a China y
eso es exactamente lo que hizo. un trato
de hacer para tener una operación 100%
propiedad de Motorola en China, pero
lo que no obtiene
Motorola en ese momento era el
fabricante líder de
teléfonos celulares en EE. UU., Era un fabricante líder de
semiconductores en los EE.
UU., Y qué mazmorra consiguió. una
fábrica consiguió tecnología consiguió un paso adelante uh en
h
uh plan para desarrollar la economía china
wow y eso fue y luego
bill clinton se postula para presidente en 1992
y cuál fue el suyo recuerda su eslogan
1992 clinton dice que no toleraremos
dictadores de bagdad a banco a
beijing,
pero poco después de ser elegido él
cambió y comenzó a hablar sobre el
compromiso positivo
y mientras hablaba sobre el
compromiso positivo,
nosotros, los líderes empresariales, gente como
Hank Greenberg y Aig Fred Smith, eso es, fedex Steve Jobs
en Apple, todos estos
hombres de negocios de repente estaban corriendo a China
para ver cómo podían hacerlo de manera efectiva.
lo que querían querían hacer
negocios en China, pero ciertamente a la gente le
gusta como los trabajos
querían transferir esencialmente su
fabricación a China querían
deshacerse de sus sindicatos querían
deshacerse de las condiciones ambientales
o las reglas en los Estados Unidos
y querían mano de obra barata, por lo que
buscaban trasladar su producción a
China,
guau y, al mismo tiempo,
nosotros, los expertos en China, ahora las
personas que van a la escuela que estudian
chino hablan chino con fluidez y
luego trabajan en el consejo de
relaciones exteriores o trabajan en brookings
o en
algún otro instituto de think tanks como
expertos en china,
estas personas seguían escribiendo
que, uh, China estaba liberalizando eso.
Hubo un fuerte sentimiento de que,
inevitablemente, cuando abres mercados abiertos,
tienes mercados competitivos basados en el capital,
entras en acuerdos de libre comercio, esto
conduce inevitablemente a la
liberalización política y, de hecho, George W. Bush
hizo el comentario más tarde sobre
que el libre comercio lleva las semillas de
la democracia con él,
por lo que solo hubo una
concatenación
de
política empresarial
y experiencia académica, todo
centrado en esta noción de que
ayudar a China a desarrollar su economía y
China se volvería más
capitalista y, por lo tanto, se
volvería más liberal políticamente
y esto fue lo que pasó. ocurrió a
pesar de la
plaza de viviendas número uno
y luego poco después de la plaza de tennessee
en 199 2
China decidió desarrollar su propio uh
uh geo uh sistema de posicionamiento satelital uh uh
teníamos gps
los europeos tienen uh en su propio
sistema
ambos sistemas estaban disponibles en
China pero China dijo que no, no
vamos a usar el sistema americano.
no vamos a utilizar el sistema europeo
vamos a construir nuestro propio esto es
1992.
luego en 1997 tenemos el, por supuesto,
internet está comenzando a ser
algo importante
y China anuncia que va a
construir un gran cortafuegos
1997. así que téngalo en cuenta
y lo que China quiere decir con gran cortafuegos
es
que van a censurar
Internet. No
vamos a permitir que personas como Google,
Amazon
o
Microsoft operen
en China
y ciertamente no tener en sus manos
nada
como Internet
frente a este
proyecto de ley Clinton dice
que le han dicho que China quiere
tratar de controlar Internet
y Bill Clinton dice jajaja
déjalos intentarlo será como intentar
clavar gelatina en una pared
uh
ahora piensa en eso hoy escuchamos sobre el
desacoplamiento y con frecuencia cuando
escuchas la discusión del desacoplamiento en los eeuu,
el tono de la discusión es
que es américa eso está tratando de
desacoplarse de china
oh no esto es 1997 y china está
dividiendo
la red mundial en dos
sistemas de internet diferentes china se está desacoplando en
1997 y negamos que esté sucediendo
hicimos
clic y dijimos que lo intenten y
luego vamos a traer ellos en la organización mundial del
comercio uh y esas
negociaciones tienen lugar a finales de la década de
1990
finalmente China se une en 2001 uh cuando
Bush W es
presidente, pero la negociación era en
gran parte una negociación de Clinton
en ese momento, por lo que en 1998 1999
el déficit comercial de Estados Unidos con China era
se estaba haciendo bastante grande, eran unos 80
mil millones de dólares,
eh,
y había estado creciendo, sabes bastante,
y
charlemagne, que era el representante comercial de EE. UU.,
mickey cantor su
pr
edecesor,
argumentaron que al traer China a la
OMC
y al darle a China el trato de nación más favorecida,
eso reduciría el déficit comercial de EE. UU.
y el argumento era que
ya tenemos nuestros aranceles
. No vamos a reducir los aranceles
porque ya están reducidos,
eh, entonces serán los chinos los
que tendrán que hacer las
reducciones arancelarias y, mientras lo hacen,
las exportaciones de Estados Unidos a
China, uh sabes, volarán de repente
y nuestro El déficit comercial se reducirá ¿
Crees que realmente creyeron
eso o crees que solo hubo
presión corporativa de parte de las
corporaciones estadounidenses?
disciplina de la economía um
para que obtengan modelos econométricos
y ejecuten estos modelos y el
modelo mostraría que, si hacemos este
trato con
China, EE. UU. exporta un van a dispararse y el
déficit se va a reducir
ahora, un problema con los modelos es
que están muy sujetos a la
basura en la basura
uh, las suposiciones del modelo econométrico
son críticas
y, por lo general, las suposiciones en estos
modelos no eran realistas uh um
pero fue una buena manera de vender las ofertas en el
congreso, subes al congreso
, eres el representante comercial de EE. UU., dices que sí.
Solo tengo un modelo aquí del
instituto brookings o del
instituto peterson y su modelo dice bla, bla,
bla. uh y entonces tenemos que hacer este trato,
no solo será bueno para China,
será bueno para nosotros um
y entonces ya sabes que hicimos el trato y
luego,
cinco años después, el déficit comercial se había
multiplicado por diez
y
ya sabe y luego, si lo sigue
progresivamente para que China se una a la OMC 19
en 2001,
luego 2005 China publica un
plan de cinco años que comienza a
apuntar a las
industrias de desarrollo chinas como la aviación y los
semiconductores
y luego llega a 2015
China Ann onzas del programa Made in China
2025 y esta es esencialmente
una lista de todas las
tecnologías de vanguardia
que China dice que se fabricarán en
China para el 2025.
así que digamos del período en que
nixon va a China 72
de 72 en adelante. digamos el 20
1 de marzo de 2018. Regresaré a esa
fecha, pero digamos el 12 de marzo hasta ese
momento,
uh,
toda la comunidad de política exterior estadounidense
,
uh, estaba
casada con esta noción de
que
la unión soviética se había derrumbado. Frank
fukuyama escribió el libro donde en el final
de la historia de aquí en adelante todo
va a ser
política democrática y economía de mercado y
entonces la élite se casó con eso y
si lo impugnabas y créeme, lo
intenté, pero si impugnaste eso, simplemente
no podrías publicar en el New
York Times al Wall Street Journal, me
refiero a que ninguna
publicación significativa te publicaría
porque obviamente eres tan estúpido
y equivocado,
así que a pesar de que
tuviste la masacre de Tiananmen Square, tuviste uh th e
el inicio del programa satelital, el
gran cortafuegos de china, la
persecución de falun gong, a pesar de que
había todas estas señales de advertencia,
simplemente no podía transmitir ese mensaje,
no podía difundirlo y me refiero a
cuando obama se convirtió en pre en la
presidencia de obama recuerdo tan claramente que
debió haber sido en su segundo mandato
así
que debió ser 2013 2014 algo así
me invitaron a la casa blanca
para reunirme con el presidente y ustedes conocen a
algunas de las personas más importantes del
gabinete y Fui invitado
junto con otras cuatro o cinco
personas como yo, sabes, gente de think tanks,
gente de política
en esa reunión,
um, sabes, traté de transmitir
la idea de que,
um
, en realidad estábamos
perdiendo
nuestro liderazgo en un montón de cosas importantes.
Industrias tecnológicas Elegí particularmente la
industria de los semiconductores, es una en la que
he tenido mucha experiencia
y
era como si fuera
del espacio exterior
y conoces a mis colegas, eh, que
también fueron invitados a conocer a w Con el
presidente
estábamos adentro
, sabes, ellos y yo estábamos en planetas diferentes,
uh, estaban adoptando la noción de
que, oye, sabes que somos el líder
y que siempre vamos a liderar en alta
tecnología porque somos muy creativos y por eso.
emprendedores uh y China se
va a poner al día y es bueno
porque eso hará que China sea más
democrática, si puedo interrumpir
por un momento. Tengo curiosidad por saber
rápidamente cómo llegaste a una conclusión diferente a la
de los demás.
Oh, está bien, buena pregunta.
um, así que déjame volver un poco a mi
propia historia. Me
gradué de la universidad en 1963
y
obtuve una beca para ir al East West
Center en Honolulu a estudiar japonés.
a tokio estudié en la
universidad de ko obtuve mi maestría en ko, en
pocas palabras, terminé pasando
la parte 19 de la década de 1960,
una parte significativa de la de 1970 en japón
durante el milagro económico,
sí, y pasé ese tiempo parte
de ese tiempo. era un estudiante pero parte de
ese tiempo estaba en el negocio, de
hecho, dirigía
la filial japonesa de una
empresa estadounidense, trabajaba para una
empresa de consultoría suiza en Japón, así que para que
sepas que estaba viendo cómo ocurría el milagro japonés,
estaba participando en el
milagro japonés en la década de 1970
eh
y luego um en
1981 um me
pidió malcolm baldridge que era
secretario de comercio
unirme al departamento de comercio para ayudar
con las negociaciones con japón
ahora regresa a 1981 tal vez recuerde
que la industria automotriz japonesa se estaba
comiendo Detroit dijo
que la industria japonesa de semiconductores
estaba comenzando a comerse
el agujero de Silicon Valley
que los japoneses ya habían conquistado
gran parte de la industria del acero, toda la
industria textil, toda la industria de la
electrónica de consumo,
y que nuestros negociadores comerciales con
Japón habían estado
negociando una serie de llamados
acuerdos de exportación voluntarios en virtud de los cuales
Japón estaría de acuerdo en limitar a un cierto
número sus expertos, por lo que,
de hecho, en 1981 habíamos firmado un acuerdo
sobre exportaciones voluntarias uh limitaciones
con japón en autos
uh y japón era exportaciones de automóviles japoneses
los japoneses dijeron que nos ofrecimos como voluntarios
que no exportaremos más de lo que olvido la
cantidad de alrededor de dos millones de automóviles a
través del trabajo estadounidense,
así que
Baldrige preguntó para unirme al
departamento de comercio lo hice y me convertí en el
negociador líder de EE. UU. con Japón y también
con Corea del Sur
y luego fui el líder de la
primera misión comercial de EE. UU. a China
en 82,
pero tuve esta experiencia con Japón a lo
largo de la década de 1980 como El negociador clave de EE.
UU. en todo tipo de cuestiones comerciales
y, um, y de lo que me di cuenta después de un tiempo,
fue que había
una dinámica repetitiva en nuestra discusión
y así es como iría,
uh, estaríamos sentados aquí en Washington
y alguna industria estadounidense. dicen que vendría la
industria de los semiconductores
y nos dirían,
oye, sabes que estos japoneses nos están matando,
no están jugando
limpio, están tirando
productos en la ma rket están
robando nuestra tecnología
y ya saben, ¿pueden
ayudarnos el departamento de comercio? Entonces nosotros, el
departamento de comercio y el
representante comercial, iríamos a Japón
y les diríamos a los japoneses,
chicos, saben
que deben dejar de hacer esto. estás
haciendo trampa y no estás jugando limpio
y los japoneses dirían oh, de qué
estás hablando, hombre,
el problema es que no estamos jugando
limpio, oye, sabes que tenemos
tarifas más bajas que tú y ellos ¿
Teníamos menos
medidas de protección fronteriza que usted y eso
era cierto,
así que técnicamente si se miraba a la
economía estadounidense y japonesa,
técnicamente, la economía japonesa era
más abierta entre comillas que la
economía estadounidense y, por lo tanto, dirían hola, miren
nuestras empresas? estamos abiertos, ellos son su
economía, el problema es el dinero de su negocio
y su negocio, vamos,
no se esfuerzan lo suficiente,
su entrega siempre llega
tarde, ponen el volante en el
lado equivocado o Si me refiero al auto,
vamos, ya sabes,
y no importaba, podrían ser
semiconductores, podrían ser autos, podrían
ser almendras, no importaba, ese era el
debate
y pasé por eso, ya sabes, después de
pasar por eso como un centenar. veces
me rasqué la cabeza y dije que
hay algo mal aquí,
así que aquí está el
trato, iríamos a los japoneses, les decimos bien, ¿
qué tipo
de sistema político tienen los
japoneses que dicen que somos democracia
como tú? sabemos cómo funciona
eso y su economía, bueno, somos un
mercado, una economía de mercado capitalista,
bueno, sabemos cómo funciona eso, al igual que nosotros,
ah,
pero si usted se sentó y si tuvo
experiencia en la economía japonesa y
vio cómo realmente funcionó y
experimentó en la política japonesa y vio
cómo funcionaba realmente sí, está bien, era
una democracia, pero solo un partido había gobernado
Japón um
en ese momento, solo un partido había gobernado
Japón, lo sabes, durante los últimos 50 años
y dijiste que estaba bien, es un es un mercado
economía,
pero es una economía de mercado en la que uh
70 de las acciones en el intercambio de tokio
nunca se negocian
debido a las participaciones accionarias aplastadas
entre las principales corporaciones, por lo que
tienes el grupo mitsubishi, así que mitsubishi
autos su banco es mitsubishi bank y,
uh, es que conoces
el banco y las otras
entidades de Mitsubishi están todas unidas por
participaciones cruzadas
y usted tiene una burocracia muy poderosa,
así que recuerdo haberme reunido con Akio Morita,
el fundador de Sony, en un momento,
y estábamos teniendo una discusión sobre
la industria de los semiconductores
y Marina me dice:
El ministerio de comercio internacional e
industria debe brindarles una orientación sólida,
por lo que hay un término en japonés llamado
gyosei shido que significa
orientación administrativa y, efectivamente, lo que significa
es que el secretario de
industria o finanzas o lo que sea
llama a
un ceo
y les dice qué qué hacer
y el ceo lo hace y por qué el ceo
presta atención a esta figura burocrática uh
porque la burocracia La figura
es poderosa
y la figura burocrática puede causarle
al ceo solo aaa
una eternidad de dolor
informalmente uh y y y el ceo no
va a poder llevarlo a la corte uh
porque todo se hace detrás de
escena e
informalmente
uh y de manera tan
efectiva
está bien
teóricamente, la economía japonesa es una
economía de mercado capitalista, pero
efectivamente es una economía significativamente guiada por el gobierno
que era más cierta en la década
de 1980 de lo que es hoy,
y luego solo para agregar a eso, ya
sabes, si en los Estados Unidos,
eh, estás una madre o un padre uh y
tienes un hijo realmente brillante
eh
y qué quieres para el futuro de
ese niño que sabes ¿quieres que tu
hijo se convierta digamos en el
subsecretario de comercio
uh en washington
uh o lo harías prefiero que su hijo
, digamos, sea
el ceo de intel,
bueno en el
ceo de intel de estados unidos, todo el tiempo correcto,
pero no en japón, no en japón, no, no, si
estás en japón en esos días
, querías que tu hijo fuera de
alto rango. g oficial ahí es
donde estaba el prestigio ahí es donde estaba el
poder
uh y solo los chicos secundarios solo los segundos
asaltantes
uh ¿sabrías ir a tobiota o
mitsubishi o algo así?
Realmente puedo ver por qué lo estás viendo.
bueno, es interesante porque en
américa es como wall street controla
washington sí y en japón es el
polo opuesto a un polar opuesto exactamente
uh y entonces
sabes que tuve esta experiencia en
japón y encima de eso mi esposa es
china y ella viene de un gran
familia china uh su tío en un momento
fue el
mayor constructor en el estado de
hawaii
uh y yo vi
que sabes cómo un magnate chino dirigía su
empresa
y trataba con su gente,
así que tuve una idea de que la mayoría de la gente
no Tengo que saber cómo funcionan las economías y las empresas de China
y el este de Asia
y lo que yo y, a medida que me involucré más
con China,
rápidamente me di cuenta de que,
en muchos aspectos, China era todo Japón.
una vez más,
excepto de una manera aún más,
uh
y
pero antes de llegar a China,
mencionemos a
los tigres
porque Japón tuvo, uh, su
milagro económico se anunció formalmente en 1964
y sabes que la década de 1970 fue una especie de
años de gloria de los chinos de la
economía japonesa,
pero luego ellos simplemente sentados al otro
lado del agua era Corea y
los coreanos mirando a Japón y
sabes que los coreanos saben que cualquier cosa que los
japoneses puedan hacer, los coreanos pueden hacerlo
mejor y entonces Park Chung él está sentado
en Corea, dicen vaca sagrada, estos
japoneses están fabricando semiconductores,
automóviles y acero, vamos a hacer
lo mismo
y, por lo tanto, corea adopta una política similar a
través del japonés
taiwán
singapur todos básicamente adoptan el
mismo tipo de políticas económicas mercantilistas impulsadas por las exportaciones
y todas tener milagros y luego
China se convierte en el último tigre o el
primer dragón
y, si bien
usted sabe, la mayoría de los analistas estadounidenses
están mirando a China
y analizando En términos del
modelo económico estadounidense
o, digamos, angloamericano, dicen que oh China está adoptando
las
fuerzas del mercado
y que toda
China permitirá que la empresa privada sea
más activa y, por lo tanto, lo serán más.
como nosotros,
pero lo estaba viendo y estaba
mirando los planes quinquenales del
partido comunista chino y del gobierno
y sabes que estaba hablando con
funcionarios chinos y me di cuenta de que
ellos no estaban mirando al estadounidense
modelo estaban mirando el modelo japonés
uh y uh y en realidad
no solo estaban imitando el
modelo japonés, sino que lo estaban
mejorando y podían mejorarlo
porque
el único lugar donde la burocracia tenía
incluso más poder que en Japón era en
China
y a veces en japón me refiero, por
ejemplo, a honda honda nunca se suponía
que sucedería los campeones de la
industria japonesa uh en la
industria automotriz para la burocracia japonesa
fueron uh nissan y toyota
y honda no se suponía que fabricara automóviles,
pero
honda era
inteligente y se las arreglaron para entrar en el negocio automotriz en
gran parte porque tenían un gran
mercado en los
EE. UU.
lo hace en japón,
pero la burocracia japonesa resultó
no ser lo suficientemente poderosa como para estrangular a
honda, pero la burocracia china pudo
hacerlo.
tienes toda la razón al
partido del gobierno chino le encanta la
propaganda antijaponesa, pero aún más
les encanta la política industrial japonesa, oh,
esos comunistas aman el dinero, sí,
así que antes hablabas de una
fecha importante, um, el
1 de marzo de 2018, el 1 de marzo de 2018.
esa fecha
uh la revista economista ahora tienen
que ustedes saben de esto pero sus
oyentes me refiero a que la revista economista
es como si fuera como el papa del libre comercio
un nd
anglo ángulo americano sabes
economía capitalista de libre comercio la
revista economist es el sumo sacerdote uh
de esa religión
y la revista economista durante años
años años sabes
argumentaron que la
política industrial japonesa era
negativa, estaba perjudicando a japón a japón le
iría mucho mejor si se deshicieran de
todas estas políticas industriales
y si personas como
Prestowis sugirieran que Estados Unidos debería hacer
algo como Japón, eso era solo
proteccionismo, eso era un proteccionismo malvado,
como el proteccionismo que causó
la gran depresión en la segunda guerra mundial,
así que
el 1 de marzo de
2018. la historia de portada de la
revista economista dice que Occidente hizo la
apuesta equivocada en China,
así que aquí está el economista de todas las personas que se
despierta
y dice, oh, Dios mío, nos equivocamos,
oh, hiciste la apuesta equivocada, los
chinos no se convertirán en más
mercado. orientados, no se están volviendo
más
liberales políticamente, de hecho, se están
volviendo menos liberales políticamente
um eso fue algo enorme y el n eso
fue seguido rápidamente por
kurt campbell, quien había sido
subsecretario de estado bajo
obama, ahora está de regreso, ahora es el zar de china,
el consejo de seguridad nacional bajo
biden, pero en 2018
kurt estaba en una especie de empresa de consultoría
y rápidamente siguió al economista
con un artículo en asuntos exteriores que
básicamente dice lo que el economista estaba
diciendo elaborando un poco más,
pero esa fecha marca un gran cambio y el
comienzo de una reconsideración
de China y una reorientación de la política de Estados Unidos
hacia China,
pero lo que estaba sucediendo es que simplemente
quedó claro. significa que China había salido
con made in china 2025 en 2015. xi
jinping obviamente, incluso todos
los apologistas no podían argumentar que xi
jinping era que iba en una dirección más
democrática y más orientada al mercado
desde mi perspectiva, lo que veo es el nosotros
y el mundo libre, eh, en la ue y
japón,
también asimilando lo que creo que es una comprensión más
realista
de china y una aplicación más
realista. Proach a china
pero lo que veo ahora es
cada vez más lo que creo que se
convertirá cada vez más en
una lucha amarga y un debate
interno y una buena manera de
capturarlo es
en los últimos dos días los comentarios de
george soros
eh y las declaraciones de larry fink, el
primer ceros que conocemos es el
principal administrador de inversiones de wall street
y larry fink, el director de black rock,
el mayor fondo de cobertura que acaba de
anunciar que pondrá mil millones de
dólares en los mercados financieros chinos
y soros
hizo esta declaración. que la falsificación era uh,
ya sabes, no solo estaba haciendo lo incorrecto
para su cliente, las fuentes dicen que creen
que va a perder dinero para sus clientes
al hacer este tipo de inversión
en un mercado que claramente no está
adecuadamente vigilado y uh
mercado financiero administrado en china
uh y fake ha respondido diciendo
que está cuidando a sus clientes y que
tiene que ganar dinero para sus clientes y
que china es una gran economía en crecimiento y
todo va a ser genial,
pero fundamentalmente
lo que veo es a george soros
como él o lo amo
, conoce a los comunistas
, se escapó de hungría
para alejarse de los comunistas, así que
sabe que los comunistas
larry fink no tiene ni idea ah
y um y veo que el conflicto se
hace cada vez más grande, quiero decir, por
ejemplo,
Apple, uh, se
está preparando para presentar este nuevo
iPhone y, por supuesto, todos se
fabricarán en China,
ahora
hay otra manzana en China o
solía llamarse Apple Daily.
hasta hace un par de
días era el único periódico independiente en
idioma chino en hong
kong fue fundado por jimmy ly y jimmy era
un abierto defensor de la democracia y la
libertad de expresión
cuando
beijing decidió tomar medidas enérgicas contra hong
kong su primer objetivo fue el
diario de la manzana y jimmy line así que hoy jimmy lie
está en la
cárcel tiene 72 años
y ayer apple daily cerró por
completo sus fondos habían sido congelados por
el gigante por el gobierno de hong kong uh
it no pude continuar y ahora está
muerto,
así que aquí está la manzana uh del iphone
uh y todo lo que hace que hace en
China todo lo que vende lo hace en
China
y um hace unos años 2015
uh el FBI en los EE. UU. para resolver un
caso Necesitaba abrir un iPhone de Apple
y fueron a Apple y dijeron que nos ayuden a
abrir este teléfono para que podamos obtener los datos
que necesitamos para procesar este caso,
una aplicación no será absolutamente ninguna, siree bob
, sabes que protegemos la
privacidad de nuestros clientes
el fbi lo llevó a los tribunales, nunca terminó
en los tribunales, pero el punto es que Apple se negó
a cooperar con el fbi, está bien,
avance rápido hasta 2019
uh y en 2019 los niños se están
manifestando en hong kong
y apple tiene una aplicación
en su tienda de aplicaciones llamada hong kong map
live Entonces, si tiene esta aplicación, puede
ver hong kong en vivo en tiempo real
y, si son los niños, puede ver dónde está
la policía
para que pueda ir a demostrar
dónde no está la policía
y la aplicación que esta aplicación estaba conduciendo.
La policía de Hong Kong está loca y eso Realmente estaba
volviendo locos a xi jinping y a
los grandes de Beijing,
uh, y así el diario de China, la base matemática
del partido comunista chino, comienza a
escribir, sabes, editoriales realmente tórridas,
uh, en
contra de esta aplicación y
en un día la aplicación está fuera de la tienda de aplicaciones.
tim cook lo saca de la aplicación,
bueno, quiero decir, creo que es tal vez menos
ideológico que práctico porque
Apple se dio cuenta de que
usted sabe que enfrentarse al fbi en
realidad no los metería en problemas en
términos de que el gobierno de los EE. UU. no podría
Realmente hacen cualquier cosa e incluso
ayudaría a la reputación de Apple a los ojos de la
mayoría de los estadounidenses, mientras que el
cálculo económico en China es simplemente
diferente porque saben que están
completamente a merced de esa comunidad del
partido comunista, así que
mi punto es estos dos puntos uno es que
llamamos a Apple una empresa estadounidense
y es estadounidense en el sentido de que
técnicamente está incorporada en un
estado estadounidense, probablemente en Delaware, pero
tal vez en California,
pero
Apple está mucho más bajo el control de
Beijing
que de Washington
Apple no le tiene miedo a Joe Biden No le tiene
miedo a Washington Puede que puede endurecer
el
FBI No puede endurecer a
Zhang Hai
y luego agregar a eso que
aquí está Jimmy Mentir
que va a morir en la cárcel
ahora
cuántos iphones valen la vida de jenny mentira
tim cook me gustaría que tim cook me dijera
que sabes bien si vendo un iphone no,
eso no es suficiente para pagar por jimmy
island 100 millones es
suficiente quiero decir que hay un
elemento moral fundamental aquí
que creo que va a morder cada vez
más a medida que avanzamos en
la relación continua
con China, bueno, es interesante
que enmarcaste a Apple como esencialmente una
empresa china
porque en el editorial, uh, George
Soros se levantó. señala que, eh,
lo que está haciendo Blackrock no
solo hará que los inversores pierdan dinero,
sino que también es una amenaza
para la seguridad nacional para los Estados Unidos.
enmascarar
su
intención liberal no es solo una cuestión de
enriquecer a los funcionarios comunistas y
tal vez de perseguir a los
chinos, es una amenaza real para los estados unidos
y liberar a la libertad es una
amenaza real para la ue darle a cualquier país libre
la relación económica con china
es una amenaza
um sabes que probablemente el mejor ejemplo de
ello en este momento es australia
sabes australia realmente
sabes que
china es el mejor cliente
uh
los australianos no amenazan a china de ninguna
manera
pero
el primer ministro tuvo la temeridad de
llamar para una investigación abierta de los
orígenes de kovit,
bueno, los chinos lo último que
quieren los chinos,
por lo que China ha respondido con
los barcos de Australia,
langostas de camarón a China. Bueno, ahora están muriendo
en el muelle porque los chinos no están
descargando los
barcos de camarones de Australia. vino a
China, excepto que ahora no lo hace porque los
chinos han dejado de aceptar la ley.
Uh, por ellos saben que China Australia
depende significativamente de las exportaciones a
China y por eso China está usando ese poder
para coaccionar a los australianos para que se callen eh
y sean buenos muchachos
uh y ustedes saben que esto es un sello distintivo de
cómo
operan las organizaciones comunistas en china items wholesale y Eso es
sin duda un sello distintivo de cómo funciona el
sistema
climático chino. de los
funcionarios de Beijing en Beijing llamarán a sus
muchachos en China y esencialmente te enviarán para
decirles que
esto es lo que necesitamos que les digas
al congreso de
EE. UU. realmente
me molesta es un tipo como tim
cook
cuando sube o
tom donahue, pero solía ser
el presidente de la cámara de
comercio de estados unidos y tom cada vez que tom daba un
discurso, él quería Se describía a sí mismo como la
voz de los negocios estadounidenses
y subía a la colina en el
congreso para testificar y cada vez que
testificaba se presentaba como
una voz de las tonterías de los negocios estadounidenses.
Tom donahue era la voz de Beijing,
eh y lo mismo. es cierto de la
mesa redonda y del consejo empresarial de china de
estados unidos wall street hank paulson
larry fink steve schwartz
todos estos tipos en wall street están en
el son herramientas de
los chinos que poseían los chinos ¿crees que a la gente le
gusta? tom donahue y larry fink
sabían lo mucho que estaban
remolcando la línea del partido
o crees que simplemente
creen genuinamente que estaban
representando los intereses comerciales de las
corporaciones estadounidenses que querían
ganar dinero en
china creo que una combinación de
ellos quieren ganar dinero en china ellos
habían estado allí ellos mismos
ignoran prácticamente china y de la
historia y
modus operandi del partido comunista chino
que les cuentan
ya sabes b A una amplia variedad de expertos
les dicen que, oye, China se está
convirtiendo en un
mercado, uh
, economía capitalista de mercado abierto
y quieren creerlo porque
si no lo creen, entonces es difícil para
ellos hacer el dinero que quieren
hacer, así que quieren creer eso
y ellos tienen muchos consejos eh
en la línea de decirles que sí,
que deberían creer, así que parece que en
2021 ya no podemos operar bajo esta
noción refutada de que si hacemos
libre comercio con China se
liberalizará y hará que los
Estados Unidos generen dinero.Se ha demostrado en este momento que China se está volviendo menos liberal y está matando al mundo libre, entonces, ¿cómo puede la gente seguir operando bajo esa vieja política de besos?
La forma en que la discusión uh
sabes que ha tendido es que oh Dios
sí, tal vez hicimos la apuesta equivocada uh como
dijo el economista,
pero Dios santo, uh, el
desacoplamiento
ahora realmente va a ser costoso,
quiero decir, tenemos miles de millones de dólares. rs
invirtieron allí
uh, estamos importando
miles de millones de dólares en bienes, los
consumidores estadounidenses están obteniendo
camisas y corbatas baratas y lo que sea,
uh, Dios mío, ¿cómo podemos
realmente desacoplarnos? Quiero decir, tal vez podamos
desacoplarnos un poco en muy
alto -Artículos de tecnología
uh, pero para que el debate la
lucha ahora sea realmente
uh y es por eso que menciono este tema
de cuántos iphones vale la vida de jimmy lie
porque realmente es una lucha ahora
entre
el costo y el costo financiero
de
adoptar un teléfono muy diferente. tipo de política
y relación
uh y
uh el largo plazo digamos seguridad de
los eeuu un mundo libre del libre
de mantener
las guías morales uh
del mundo libre
es que está en ese
tira y afloja allí
uh y
um va Para ser
cada vez mayor, creo que va a ser cada vez más difícil
para la
gente pensar, uh,
mantener
que sabes que solo están
siendo un buen hombre de negocios e invirtiendo en
un mercado, creo que va a ser
cada vez es más difícil,
pero hay algo así que mencionas
la falacia del costo hundido como si
ya estuviéramos invertidos bien, es
como si supieras que es como si fueras a ver una
película y estás a la mitad
y ya sabes Mike y Dave necesitan
fechas de boda y esta es una
película horrible y ¿por qué estoy aquí? Fue un
error venir aquí, pero ya
pagué el boleto. Recibí mis palomitas de maíz.
Me va a hacer sentir peor al final,
sí, y es como
si estuviéramos sentados en esa película, pero con
China durante 20 años, sí, creo que eso es
exactamente correcto y déjame agregar
una cucharada a esa
información como tú. Probablemente sepa que tiene un nuevo director
ejecutivo, Pat Gelsinger, por lo que Pat está realmente
luchando con este problema en este momento, así
que digamos que es Pat Gelsinger
y sabe que es uno de los
tres principales
productores de semiconductores del mundo,
pero
China es un gran mercado para ti
y si te vas g para hacer lo que tiene
que hacer para mantenerse competitivo,
tendrá que gastar
mucho dinero en rd y en
inversiones de capital durante los próximos 10 a 15 años,
tal vez un tercio de sus ventas globales estén
en China
y, por lo tanto, si pierde el tercero, ese tercio
de tus ventas globales,
¿cómo vas a obtener el dinero
que genere las ganancias que te
permitirán obtener el dinero para hacer las inversiones
que tienes que hacer?
que están
enfrentando y eso plantea lo que
creo que es la pregunta absolutamente crucial,
por lo que biden ha ideado este programa de
infraestructura de 1,5 billones de dólares
para alimentar algo de dinero en la
industria de semiconductores la industria de paneles solares de
EE. UU.,
El punto es que para
la industria del mundo libre
uh y negocios
para
dejar el teatro
uh
uh va a necesitar
uh
un incentivo externo
uh del gobierno
el incentivo puede ser por un lado el
gobierno puede aportar dinero para compensar
algunos de los ses y por otro lado
sabes que el gobierno tiene palos
tiene zanahorias y tiene palos
uh y uh
sabes que debes tener en cuenta que
todas estas empresas de alta tecnología su
tecnología proviene del gobierno
uh
y entonces yo cree que sabe utilizar
su apalancamiento tecnológico, por un lado,
y su potencial financiero, por otro
lado,
el gobierno de EE. UU., pero no solo el
gobierno de EE. UU., los gobiernos de la UE, el
gobierno japonés,
tendrá que orquestar su
propia política industrial
y creo que esto es un Un punto muy crítico
durante mucho tiempo, nuestros economistas
han promovido
el
acoplamiento con China
y nuestros economistas lo han hecho en el
terreno, dijeron, es comercio
y
queremos que los
productos se fabriquen al costo más barato posible
para que nuestros consumidores puedan tener productos
económicos,
eh. productos para comprar
y bueno, si China puede fabricar
semiconductores más baratos que en Estados Unidos
, entonces deje que Intel vaya a China
y fabrique semiconductores.
Es el argumento del economista,
pero lo que los economistas pasan por alto es que
esos semiconductores son fundamentales para
la seguridad nacional China está amenazando
con invadir Taiwán China está militarizando
el Mar del Sur de China Necesitamos mantener
la superioridad de los semiconductores
para responder
a esa amenaza tecnológica que muy
Una amenaza tecnológica real
en la que sabes que nuestros economistas tienen un
gran punto ciego,
eh, y ese punto ciego
tendrá que iluminarse
para permitir que nuestros legisladores
apliquen el tipo de palos y cuidados que
son necesarios
, ¿crees que el biden
administración o ya conoces japón la ue los estados unidos
¿crees que existe la
voluntad política para hacer lo que estás
aconsejando
? ver no es suficiente, pero bueno, es
un paso en la dirección correcta uh biden
no se ha echado atrás y, muy
interesante, muchos empresarios
pensaron que biden lo haría ¿Quitaré
los aranceles que impuso Trump? Él no lo ha
hecho
y creo que si miro a los
europeos, los europeos no firmaron
el tratado de inversión que estaban
negociando con China, los japoneses se están
preocupando mucho más.
taiwán
no vamos a tener una carrera política
en japón uno de los candidatos clave
un tipo llamado kono taro uh es muy difícil
conoces
mucho un aliado estadounidense uh en
este tipo de preguntas, así que estoy
animado,
pero he He estado en este juego durante mucho tiempo,
y tengo un gran respeto por
la capacidad del partido comunista chino
de organizarse para
jugar el juego largo,
aprovechar las
instancias en las que tiene poder coercitivo,
y sé que los gobiernos democráticos
ya sabes, operan en un marco de tiempo más corto
y están más
sujetos a
influencias externas,
así
que lo que siento es que me alienta
lo que Biden y
el resto de los principales jugadores del mundo libre
han estado haciendo,
y solo
espero que Continuamos moviéndonos
en esa dirección
y,
curiosamente,
los chinos mismos
uh a
veces cometen errores
y ella
acaba de acabar con una gran parte de la industria de la
educación china. Ahora les está
diciendo a las familias que no pueden enviar sus
niños a uh
a la escuela de estudios especiales para entrar en
el universo superior
no más sat uh uh uh
promotores uh en china
y um
entonces sabes que ella de repente se
ve un poco como mao um
y uh no sé si lo notaste o
no, pero sabes que él dio el
discurso de la fiesta del 100 aniversario y
si mirabas la escena en la
plaza de la vivienda,
ella se paró directamente sobre el retrato de
mao
y él se vistió con el traje de montaña
normalmente ella usa el oeste, pero ese día
se vistió de mao. y uh sabes que mal tenía
su librito rojo
tiene un pensamiento xi jinping
uh así que hay muchas cosas interesantes
sucediendo en china que indican
que sabes que hay posibles
tropiezos que el comunista chino
p Arty también puede hacer,
sí, me preguntaba acerca de los
movimientos recientes que han hecho en el mercado para,
obviamente, desalentar a algunas
empresas
chinas de un punto en los EE.
UU.
sacudir el mercado con toda esta charla
de prosperidad común, esencialmente como
si supieras que las empresas van a tener que
redistribuir tu riqueza
que conoces a través de la fiesta
para otras
formas mejores de usar el dinero
es que realmente asusta a Wall Street
porque entonces sabes que Blackrock todavía
llega y dice que tenemos que triplicar nuestras
inversiones en China, sí, bueno,
ya sabes, si asumiendo eso
por el bien de la discusión, si ella y el
grupo continúan en el camino,
parece que están en este momento.
fink, no va a poder
mantener
la
estrategia que ha adoptado
si soy tim cook y estoy mirando a jack
ma de alibaba
y estoy diciendo santos catfis
El chino de Jack Bob
tiene conexiones
y simplemente
lo desnudaron, básicamente, ¿qué pueden
hacerme? No sé cómo está reaccionando Tim, pero
si fuera yo, estaría pensando en
diversificarme de alguna manera y
desvincularme de alguna manera. bueno, entonces supongo que esta es
la gran pregunta, entonces, ¿hay alguna manera de
que Estados Unidos se separe de China? ¿Hay alguna
manera de sacarnos negocios de China
y tal vez idealmente incluso de regreso a los Estados
Unidos?
No sería tan difícil ni tan
costoso, pero requerirá un gran cambio
de mentalidad para que sepa, por un lado,
sí,
tenemos una industria estadounidense que tiene
una inversión sustancial en China,
pero usted sabe, tuvimos una
inversión sustancial en Alemania antes de la guerra mundial.
ii y de
alguna manera nos las arreglamos para pelear la guerra
um no voy a sugerir que vayamos
completamente en esa dirección con china, pero
mi punto es que estas comparaciones son
siempre relativas um
y creo que
lo
que más necesitamos hacer o en los EE.
UU. es en realidad para estudiar, sabes
el tipo de política industrial
que piensan que Japón y los tigres y ahora
China han adoptado
uh, así
que he estado mirando la industria de los semiconductores
recientemente, tengo experiencia en
la industria,
uh,
así que los
semiconductores son
un producto que
requiere poca mano de obra
casi sin mano de obra no, el costo de la mano de obra en un
chip
es del orden del uno o dos por ciento
del costo total,
por lo que si eres economista y estás
pensando en
un país como los Estados Unidos establece
qué uh tiene mano de obra costosa pero que
tiene mucho capital, se esperaría que un país como
los EE.
UU. produzca productos
intensivos en capital y tecnología
, eso es en lo que se
supone que somos buenos
y, sin embargo, si miras el registro en
1991
Aproximadamente un tercio de todos los
semiconductores producidos en el mundo
se produjeron en los Estados
Unidos. Hoy son 13
y te rascas la cabeza, ves, espera un
minuto. Se supone que eso es en lo que somos
buenos.
¿Cómo es? que estamos perdiendo participación en el mercado
y que no puede ser el costo de la mano de obra, entonces, ¿qué es tan
uh bcg en realidad tiene bostis consulting
group ha hecho un estudio recientemente sobre el
costo
de uh construir uh
qué fábrica en el semiconductor?
la industria llaman a las fábricas
lugares de fabricación de grasas, así que hoy, uh,
solo para darte un ejemplo, en 1981,
cuando entré por primera vez en el juego,
una fábrica en Silicon Valley,
probablemente podrías comprarla por tal vez 50 millones de
dólares,
hoy estás hablando en 12 13 mil millones
por una sola grasa se ve bien, uh,
no debería costar mucho
más construir una fábrica en los EE. UU. que
en Corea del Sur, Japón, Taiwán o
China,
pero en realidad BCG descubrió que
construir una fábrica en Corea del Sur es
significativamente menos costoso que
construir uno en los
EE. UU. y lo mismo ocurre también en taiwán,
¿cómo puede estar
bien? Una razón es porque estos
gobiernos
tienen programas bajo los
cuales pueden
regalar tierras de manera efectiva, así que quiero construir una fabulosa,
debes tener mucho. de la y alguien
tiene que pagar bien por la tierra si obtiene
una subvención del gobierno para pagar la tierra
que reduce su costo
uh 12 mil millones de dólares necesita invertir
en equipos y
construcción,
pero bueno, uh,
usted sabe si un gobierno
está dispuesto a pagar tres o cuatro
mil millones de dólares
que ayudan a
Singapur tiene una cosa que se llama
la junta de desarrollo económico edb
uh y um yo estaba trabajando con una empresa
que fabrica un componente para producir
semiconductores uh en Silicon Valley
y los coreanos
estaban apuntando a ese producto que están
comenzando para
aumentar drásticamente sus exportaciones a
la marca estadounidense, así que el director ejecutivo de esa empresa se
acercó a mí y me dijo qué puedo hacer
con estos coreanos
y yo dije: bueno, ya sabes, vayamos
a Washington, hablemos con el
representante comercial, hablemos con la secretaria. del comercio
veamos si podemos hacer que examinen
el antidumping u otros
métodos legales que podríamos usar
bien al mismo tiempo que
la junta de desarrollo económico de Singapur
enviaba Llama
a Silicon Valley para reunirse con el director ejecutivo
de esta empresa y me dijeron: “Oye,
sabes que sabemos que los coreanos te
persiguen. ¿Por qué no mudas tu
producción a Singapur?”. Podemos
ayudarte a socavar bien a los coreanos.
cómo puedes hacerlo bien podemos
darte la tierra gratis
sin impuestos durante 25 años
servicios públicos a mitad de costo oh y sí
cuánto de tu planta cuesta cinco mil millones de
dólares podríamos aportar mil millones de
dólares
para que
la junta de desarrollo irlandesa el desarrollo económico de
singapur
Junta de desarrollo económico Los gobiernos chinos de desarrollo económico de
todo el mundo
tienen técnicas y dinero disponible
para
subsidiar de manera efectiva el
desarrollo de industrias clave. Estados Unidos
aún no lo ha hecho, pero
podríamos hacerlo y creo que esa es la
dirección que tendrá que tomar.
¿Por qué? nosotros no lo hacemos en
primer lugar porque
si lo hicieras implicaría que
tienes una política industrial
y el término política industrial
es
una palabrota
en
la economía avanzada. círculos c, por lo que no
querrás usar el término política industrial
si estás estudiando para un doctorado en Harvard,
por ejemplo,
en economía, es solo una mala palabra
y en realidad también es una mala palabra para los directores ejecutivos,
pero a los directores generales les gusta pensar que
controlan sus empresas y la
política industrial significa que el gobierno va
a estar
en mi juego y no me gusta ir
y luego hay un tercer elemento que
es
realmente
emocional y un poco peculiarmente
estadounidense, pero los estadounidenses odian al gobierno,
uh, ya sabes. línea de risa segura, ve a
algún lugar y da un discurso, una
línea de risa segura, ya que estoy presionado
por el gobierno, estoy aquí para ayudar,
ja, ja, eso arruinará la casa cada
vez que nadie crea en el gobierno está
aquí para ayudar um
y entonces hay un antagonismo endogámico
uh uh
ya sabes
hacia una
política industrial del gobierno
dirección del gobierno me refiero a mirar a la gente que no se
vacuna no quieren que el
gobierno les diga que se
vacunen um es el El mismo fenómeno
en los negocios también,
sí, por supuesto, la ironía es que
tenemos una política industrial que es el
libre comercio de una manera que
ha arrasado por completo la fabricación estadounidense
en las últimas dos décadas,
absolutamente no, lo tienes.
Estaba pensando que realmente pienso en esto
la otra noche porque, um,
Tom Friedman tenía un artículo en los
tiempos,
uh, antes de ayer, tal vez lo viste en
la página editorial de
The Times y Tom’s Tom estaba argumentando
que tiene tanto miedo de dónde está La
confrontación entre China y Estados Unidos está en marcha, es peligroso,
necesitamos encontrar una manera de suavizar las cosas
y Tom estaba argumentando que, oye, sabes que
todo este
acoplamiento con China ha estado
bien.
um
exportadores están exportando como locos a
China y realmente ha sido muy bueno,
sabes para los EE.
UU. y comencé a pensar en lo que dije,
bueno, espera un minuto.
Camisas
si compro camisas que hice en China
de lo que obtendría si las camisas se
hicieran en los EE. UU.
el libre comercio asume que los trabajadores no se
mueven asume que no hay un
flujo transfronterizo de trabajadores,
eh, así que
si realmente soy un libre comerciante,
entonces no debería
aceptar ni querer que
esos trabajos se trasladen
a China y esto es Quiero decir, estoy
usando el nombre de Tom porque es bien conocido,
pero él solo representa a
cualquiera que conozcas, el
tipo de opinión econométrica mayoritaria
en los Estados Unidos y ciertamente entre los
periodistas
y, por lo tanto, la
globalización, por supuesto, Tom
dice que el mundo es plano
y la
globalización. luego implica que usted
fabrica donde sea barato de
fabricar
y vende donde puede, y así sucesivamente,
pero lo que la gente no entiende es que la
globalización en muchos aspectos es
contraria al libre comercio y
al beneficios que creemos que obtenemos del
libre comercio,
así que está todo mezclado, es un
argumento realmente mezclado,
así que parece que
el pueblo estadounidense está atrapado
entre los caprichos de los grandes gobiernos de
todo el mundo y los deseos
de los grandes. corporaciones
¿Hay algo que las personas que ven
este podcast puedan hacer para
involucrarse realmente y lograr un cambio?
Requiere, eh, requiere, uh,
un cambio en
la forma en que, en
general, nuestros formuladores de políticas son
educados
y un punto crítico es que los
observadores Entienda lo que dijo
que,
como ciudadanos estadounidenses,
nuestro futuro
está determinado en gran medida no en
Washington y no
en, uh, usted sabe, en las suites corporativas de las
corporaciones estadounidenses, sino en Pekín
y en Singapur, y Y, y, uh
, por corporaciones estatales. de otros
países, los
estadounidenses
suelen estar preocupados por la seguridad nacional
y los estadounidenses suelen
estar dispuestos a pagar por las armas
y, a
pesar de su retirada desde
afganistán todavía mantenemos un
enorme establecimiento militar en todo
el mundo estamos dispuestos a pagar por la
seguridad
lo que debemos entender es que la
seguridad no es solo un arma,
un semiconductor es un arma más importante
en el juego de la seguridad que un arma
las armas necesitan semiconductores
eh y entonces si quieres mantener tu
independencia y tu seguridad
necesitas mantener el liderazgo americano y
la tecnología y
fabricación de semiconductores
y mantener que necesitas igualar
lo que los otros gobiernos están dispuestos
a poner sobre la mesa
eh y esto no es lo que sabes no es
ciencia espacial, me refiero a volver a la
Segunda Guerra Mundial,
uh, en 1940, la
industria naval estadounidense, la industria de construcción naval hizo
algo así como 100 barcos y en 1945
hizo algo así como 10000.
cuál es la
verdadera pregunta de seguridad
y luego adelante,
muchas gracias por acompañarnos
hoy, esta fue
realmente una mirada increíble a la suya La historia
y
cuánto fracaso hubo para
entender la situación real,
bueno, es un placer,
mucho aprecio que me tengas en
el programa,
pensé que era realmente interesante
ver a un tipo que estaba
allí mientras todo esto sucedía.
abajo ¿viste el accidente del tren sucediendo en
cámara lenta?
Me gusta cómo era él, como si recuerdas en
1981, yo era como si ninguno de nosotros hubiera nacido todavía
o él recuerda cuando
Bill Clinton bla bla bla en 1982 o
1992 y yo era como si todavía Ni siquiera
tengo un recuerdo muy claro de eso.
Quiero decir, no creo que ninguno de nosotros esté
prestando mucha atención a China. Yo era
un niño de siete años muy activo viendo las
noticias de Nick con Linda Ellerbe y Estaba
recibiendo toda mi propaganda, sabes,
lo gracioso de toda su comparación
con Japón
es que
sabes quién más tenía todo esto, como
sabes, donde vio que China y Japón
hacen esencialmente lo mismo, oh,
sé la respuesta a esto, ¿
quién debería? yo brindo g esto, una vez fue un multimillonario
popular
en nueva york
uh un multimillonario de bienes raíces de hecho,
¿estás hablando de trump?
oh,
como uh, cuando se postulaba para
presidente, alguien desenterró esta entrevista que
había hecho con la revista Time o
algo así en los 80 y él estaba
esencialmente quejándose de los japoneses,
uh, ya sabes de política económica, y decir
muchas de las mismas cosas que
luego diría sobre China y que
se tomaron como, oh, esto es una
prueba de que él es como xenófobo,
solo está haciendo las mismas cosas para criticar.
extranjeros cuando lo leí me di cuenta de
que en realidad hablaba en serio acerca de
poner aranceles a China porque había
estado en esto como si yo tuviera la misma
creencia durante unos 30 años, sí, de
hecho, escribimos un episodio bastante temprano,
justo después de que Trump ganara más o menos
eso dijo que
sí trump va a poner aranceles a
China y teníamos razón y teníamos
razón porque en parte debido a esa
entrevista porque obviamente sabes si
él será es como en algo durante 30
años, es mucho tiempo para estar un poco concentrado
en ese tema en particular,
sí, es por eso que sabíamos que joe biden
rescataría a amtrak porque ha estado en
amtrak durante 30 años, ha estado viajando en
ese tren durante años, sí,
sí, pero Sí, tengo mucha curiosidad por ver
qué hará la administración vinculante en
última instancia con esos aranceles.
Todavía no hay una política comercial concreta entre EE. UU. y China
bajo la administración vinculante.
creo que mientras trump lo intentó, no
tuvo mucho éxito en conseguir los trabajos
bien, en parte tuvo éxito en
sacarlos de China, pero en su mayoría se mudaron
a otros países, incluido Vietnam,
que es como si no fuera genial, es
algo comunista, en realidad no es como
ellos ‘ re comunistas que odian China los
otros bienes comunes bueno fue mixto
algunos trabajos volvieron
a los ee. Para apuntalar
la economía estadounidense honestamente,
si podemos trasladar los trabajos de fabricación a Estados Unidos
, resolveremos una gran cantidad de
otros problemas que
se resolverán correctamente.
Tendrá mejores
problemas ambientales porque en lugar de estar hecho
con fábricas de carbón en China,
lo que ignora por completo las cosas del clima de París, la
fabricación estadounidense debe
realizarse con las regulaciones ambientales estándar
que realmente se hacen
cumplir, tendrá trabajos bien pagados que
apoyará a las comunidades, incluidas las
comunidades que han sido
realmente vaciadas, lugares como Detroit,
donde está lleno de que conoces el crimen y la
violencia y, cuando tienes trabajos,
es
menos
probable que las personas se involucren en el crimen porque
no están tan desesperadas, también
reducirá el problema de las drogas bastante
porque cuando la gente está
deprimida y
desempleada sabe hasta un grado que también se
correlaciona con usted sabe la
epidemia de opioides y todo este montón de
otras cosas que usted sabe mejor uh más
ingresos para el gobierno debido a una
mejor base impositiva al igual
que las fichas de dominó caerán en su
lugar
o esperarán a que aparezcan las fichas de dominó, sea cual sea
la metáfora, esa es la metáfora
que quiero usar bien, la cosa es
que a ti se necesita mucha
voluntad política para llegar allí porque
vas a luchar contra las corporaciones en
cada paso del camino, nada dice
una voluntad fuerte como el presidente joe biden,
bueno, quiero decir
yo en realidad estaba tratando de hacer un
punto, pero está bien y lo arruiné,
pero como dominó de pie,
creo que fue tan bueno para el
autoritarismo y ahí vamos, sí, está
bien, sabes lo que estás diciendo
y quiero dejarte
Continúa bien, solo que
sabes
su uh, sabes el punto de Kline sobre cómo la
construcción naval estadounidense pasó
de cien barcos a diez mil
, eso era cierto, pero también lo que
sucedió fue una guerra,
como si realmente tuvieras que hacerlo.
como quiero decir, no sé, tal vez covid
podría ser algo lo suficientemente drástico como para que la
fabricación en tierra también
debería haber sido
debido a toda la escasez que estamos
teniendo ahora y que
continuará durante los próximos probablemente seis
meses a un año oh años creo que
van a ser años creo que ni
siquiera hemos visto lo grande como probablemente
sabes que bromeamos antes cuando delta
salió por primera vez sobre todas las nuevas variantes
que van a venir, pero como si no fuera un
broma, es solo la semana pasada, sabes
que aprendimos sobre la variante mew y
como si no se detendría
bien, sí, y luego tienes problemas como que la
gente dice: oh,
no volverá a la normalidad antes de
que sepas el año nuevo chino 2022, probablemente
para las fábricas chinas al menos
dado si no hay otro cierre
correcto y luego eso afecta a los puertos y
contenedores de envío de todo el
mundo, es una locura,
no hay nada que podamos hacer
porque las exportaciones de China dependen tanto
de eso política del régimen, como que pueden
cerrar arbitrariamente una provincia entera
y no hay nada que los
fabricantes estadounidenses puedan hacer, pueden
nacionalizar arbitrariamente una industria como
lo hicieron a principios de 2020 para la ppe y
nacionalizaron a todos los
fabricantes masculinos a pesar de que esos
fabricantes eran empresas extranjeras
y tomaron todas las máscaras como
esta es con lo que estamos trabajando por
qué está
bien que no todos vean nuestro
programa bien, whoa, me siento apasionado
por esto,
sentí que en el audio alcanzaba su punto máximo, sí,
sí, el antiguo nombre de
la capital de China, te veo. estoy haciendo
otra metáfora
realmente como la de dominó ¿viste al
cisne negro hablando de taylor
swift? sí, eso fue maravilloso.
en la cámara, no creo que
fuera el fenómeno, creo que no fue el
primer problema
que sabes, pero el punto es que
Pudimos controlar el cisne negro sí,
ahí vamos, eso no
significa nada, no significa nada
y en esa nota, gracias por ver
china sin guión una vez más, soy chris
chappelle, soy shelley jung y matt
ganesha. hablaré contigo la próxima vez
[Música]
así que
[Música]
tú